占い先の決め方
さとうです。
みなさん、占い師を引いた時の占い先って迷いませんか?
自分に向けたメモも兼ねて、さとうが考える占い先の決め方を書いておきます。
これが最善かは分かりませんが、これで「占い先がおかしい」と言われた記憶はあまりないので、ひとつの正解だとは思います。
ご自身のプレイスタイルも考慮の上、参考にして下さい。
前提
人狼HOUSE 13人村レギュ(初日占い無し、レンガ有り)における内容です。
他のレギュレーションでは当てはまらないかも知れません。
また、ここで述べるのは通常時の占い先についてです。
決め打ち日、真が確定した後、などは違う考え方が必要なこともあります。
考え方
まず「占い師の仕事とは何か」と言うことを話しておきます。
シンプルに「人狼を見つけること」はその通りなのですが、それ以上に「村の推理が進む人に色を付ける」ことが大事だと思っています。
例えば、寡黙な人や誰とも繋がっていない人を占った場合、結果が○でも●でも「占った人の色」しか分からない。
そうでなく、「この人が村ならこの人が怪しい」など、占い結果により新たに推理が進む位置に色を付けて「村の推理を進める手助けをする」ことが、占い師の仕事だと思っています。
また、占い師を引いた以上は真を取らなければなりません。
但し、無理に「真を取ろう」と考える必要はないと思います。
真を取ろうとするあまり、自身の真アピや対抗殴りに時間を使うのは、村に悪い印象を与えることもあります。
そうでなく、結果は後から付いてくると考えて「村に貢献する占い結果と考察」を残し続ければ自然と真が取れるものです。
それでは、具体的な占い先の決め方を述べていきます。
占い先の決め方
ポイント①:明らかな白評価 or 黒評価されている人は外す
村の議論で明らかな白評価 or 黒評価をされている人を占うのは避けましょう。
あまり村の推理が進まない、または真目が下がる恐れがあります。
下記は白評価 or 黒評価されている人を占った場合。
白評価の人を占った場合
・結果○:村の視点が進まない。白いと思ってる人がやっぱり白でした。だからなに?
・結果●:村から信用され辛い。逃げ切り位置なので吊れれば美味しいが、吊れずに信用勝負に持っていかれると辛い黒評価の人を占った場合
・結果○:村から信用され辛い。SG位置を守ったことにはなるが、決め打ちで負けてしまっては元も子もない
・結果●:村から信用は取れるが、占い能力を使うにはもったいない位置
尚、この時の白評価、黒評価は「自分が思う評価」でなく「村からの評価」を重視しましょう。
自分自身の推理ではなく村の推理を進めるための占いなので、村の多数意見に従って決めるのが大事です。
ポイント②:浮き位置は占わない
浮いている人ではなく、誰かと対立している人を占いましょう。
下記の通り、どちらの結果でも占い先以外の精査も進むのでコスパがよい。
また、自分の精査も進むため正しい推理を述べやすくなります。
占い結果○
対立者が村なら、視点を正すことができる(その人からの真目は下がるかも知れない)
対立者が狼なら、殴られている村を助けることができる占い結果●
対立者を白置きできる(1つの占いで結果2つ。コスパ良し)
上記2つのポイントを抑えて占うのが良いでしょう。
占い先の精度を高めるため、議論中は「誰から誰に矢印が向いているか」「誰が白評価 or 黒評価されているか」をしっかり聞いておきましょう。
今年の印象に残っている村Best3
さとうです。
1年の振り返りとして、今年印象に残っている村Best3。
第3位
10/31(土)
13人村。
役職:人狼(占い騙り)
初日に対抗真占いのMTAさんを噛んだにも関わらず、最終的に真を取って勝ちました。
対抗噛んだ上で真取るのは見たことなかったから、きっといいプレーが出来たんだろうな。
潜狂の暫定さんを見つけて、黒結果打てたのも大きかった。
凄くいい死に方してくれた暫定さんにも感謝!!
第2位
08/08(土)
13人村。
役職:村人
ヴォルさんが人狼確定盤面で、もちろん吊ったんですよ。
そしたらヴォルさんが遺言で、グレーで最も怪しまれている異星人さんの肩を揉みながら
「吊られちゃう前に騎士COした方がいいですよ〜」
って言って死んでいった。
そして翌日、異星人さんは本当に騎士CO。
これまた怪しかった。
死ぬほど怪しかった。
狂人死亡が確定している盤面だったので、めっちゃ狼に見えた。
それを見たジェドさんが対抗騎士CO。
この場の真実は、異星人さん真騎士、ジェドさん村騙り。
異星人さん吊り→霊結果○→ジェドさん吊り→村負け。ggwp
さとうは2dに噛まれて墓場から見てたのだが、ヴォルさんのフリからの騎士CO、からの村騙りで笑いを堪えるのが大変だった。
ジェドさんの名誉のために言うけど、実際異星人さんは怪しかったw
ジェドさんのプレイスタイルも、それを笑って許してあげる異星人さんも、僕は大好きです。
第1位
06/20(土)
11人村。レンガ無し。
役職:村人
初日に、人狼わかよしさんが霊媒CO。
真霊媒の黒潮さんは潜伏。
夜に黒潮さんが襲撃されゲゲゲが発生。
そして翌日、霊媒結果を伏せるわかよしさんに対しさとうが半ギレ。
「みんちなさん、なんなんすかこの霊媒師」と助けを求めたのを覚えている。
その後、なんだかんだあって5人盤面。
霊占白白グ
占いは、ほぼ真と見られているぴょんさん。
そしてぴょんさん視点で、グレーは班長さんのみ。
班長さん吊りでも良かったが、ここで班長さんに縄を渡してLWを探す選択をした。
結果、霊媒ゲゲゲを追ってわかよしさん吊り。
実は1dに人狼が吊れており、わかよしさんLWで村勝ち。班長さんとハイタッチ!!
班長視点は占いゲゲゲのぴょんLWもあったが、見事狼を吊れたナイスゲーム。
2dに結果を言わない霊媒師なんていないよなぁ!!
他にも思い出に残る村がたくさん。
みなさん、来年もよろしくお願いします^^
この進行を覚えたら人狼ゲームの幅が広がったよ
さとうです。
「この進行を覚えたら人狼ゲームの幅が広がった」と言う進行3選。
①3-1陣形からのグレー吊り
「3縄で確実に2人外落とせる」と言うコスパの良さから、脳死で占いロラをしたがる方も多いこの陣形。
但し占い結果が残らないため、4d以降は単体精査になりがち。
対して1d(できれば2dも)グレーを吊り、占いの決め打ちをする進行は情報量は多くなるので、白熱した議論ができて楽しい。
②役職決め打ち日に決め打たずグレー吊り
生存最大人外数から、役職の決め打ち進行になる盤面がある。
役職の真偽が付いていれば良いが、真偽が付けられない場合はグレーを吊って決め打ち日を1日延ばすことができる。
もちろん、この日を含め人外が吊れていないとPPとなってしまう。
よって、これまでの吊りを踏まえ「この人を吊れば1人外は落ちるはず」と言う位置を落とす必要がある。
ちなみにこの進行を人狼殺で提案したら「今日は決め打ち日だよ進行分かってねぇな」とクソほど叩かれたことがある。
同村している方々のレベルを踏まえて提案しましょう。
③誰かに縄をあげる
吊り縄余裕がある時に使われる進行。
例えば占い師に黒結果を打たれた人がいたとして、その日、黒を打たれた人に縄をあげる(吊り先を決めさせてあげる)と言う進行。
それにより、黒を打たれた人の村ケアをする。
黒を打たれた人は翌日必ず吊る前提なので、縄を貰った人は死ぬ気で人外を吊らなければならない。
個人的には大好きな進行。
村スラ絶対吊るマンの意見が分からない件
さとうです。
一定数のプレイヤーですが、村スラを絶対吊ると決めている方々がいる。
その意見が分からないと言う話。
自分が思う「村スラの人外要素」としては、以下の点しかないと思っている。
■村スラの人外要素
- 人外利の陣形に変えた(1-2→1-1 など)
- タイムイーターになった
- 村を混乱させた
上記に当たる村スラならば人外要素として吊るのは分かるが、そうでない場合も必ず吊ると言うのが分からない。
「思考が濁るから」などと言う意見があるが、それは村スラを許容できない本人の自己責任なので、立場としては「すみませんが吊らせて下さい」だろ と思っている。
あたかも大義名分かのように、村スラを吊りにいく人の意見が分からない。
2020-11-01.騎士のCCOすべきか、せぬべきか
さとうです。
11人村で騎士を引きました。
偽騎士が出た時に、CCOすべきか分からなかった話です。
参加者&配役(敬称略)
- 占い:モノクロマン
- 霊能:ぽんちゃん
- 騎士:さとう
- 村人:HRK、はぎわら、うまちゃん、くしろ、異星人
- 人狼:としろう、TAKA
- 狂人:あおきじ
初日ラン白、レンガ無し
1日目
ぽんちゃんが霊で確定。占い潜伏。
投票中、回避気味にTAKAが占いCO→うまちゃん○
- 処刑:異星人
2日目
- 襲撃:はぎわら
開幕、モノクロマンが占いCO。
■占い結果
- モノクロマン: HRK○→くしろ○
- TAKA :うまちゃん○→HRK○
■霊能結果
- ぽんちゃん:異星人○
HRKが確定白。グレー3人。片白2人。
占い真偽がかなり「TAKA偽」に偏っており「今日はTAKAと誰かの2択」となっていた。
TAKAはあおきじを投票対象に指定。
⇒あおきじが騎士CO
実際のゲームでは迷った上でCCOしなかったのだが、「CCOした方が村強そう」と言う印象があった。
この記事では、CCOした場合にどうなるかを検証してみる。
検証
CCOすると、9人盤面。2-1-2陣形。4縄3人外。
確白1人。片白2人。グレー1人。
■盤面
- 占い:モノクロマン、TAKA
- 霊能:ぽんちゃん
- 騎士:さとう、あおきじ
- 確白:HRK
- 片白:うまちゃん、くしろ
- グレ:としろう
この盤面で考えられる進行は3択。
さとう視点でなく、あくまで客観視点で評価していく。
尚、霊能が噛まれた場合は【霊結果○】扱いで進行する。
case1:騎士吊り
恐らく最善手。
下振れでも充分戦えるので村有利な進行。
記載は割愛するが、GJでさらに村有利となる。
【霊結果●の場合】
真騎士が確定。恐らく騎士か占いが噛まれる。
騎士噛みなら占い霊能両生存で3日目に進める。
占い噛みなら残った占いを吊って、2縄1人外の4日目が確定。
【霊結果○の場合】
残った騎士吊り(ローラー)。
4日目に占いの決め打ち。case2:占い吊り
大味すぎてイマイチ。
上振れ、下振れが大きいがトントンくらいな進行?
【霊結果●の場合】
真占いが確定。占い噛みが起きなければ村勝ち確定(補足1参照)。
【霊結果○の場合】
残った占い吊り(ローラー)。
4日目に騎士の決め打ちになるが、騎士の決め打ちって難しくない?
また、決め打ちに勝ったとしてもcase1より占い結果が少なく最終日に狼が確定しない可能性がある。case3:グレー吊り
グレー1人、片白2人の中に1人外なので、囲いがある場合は絶対に人外が吊れない。
上振れで黒が吊れても決め打ちの可能性が残る。
下振れは相当辛い。村不利な進行。
【霊結果●の場合】
騎士に狼がいた場合は村勝ち確定。
占いに狼がいた場合は決め打ちが発生。(補足2参照)
【霊結果○の場合】
縄余裕0なので、占い&騎士 両方の決め打ちが必要。
検証の結果、村有利なcase1があるのでCCOは村有利。
結論:即CCOすればよかった
ちなみに実際のゲームでは
参考までに、CCOしなかった実際のゲームの展開を記載しておく。
議論時間
残り30秒程で、あおきじ騎士CO。
騎士COを見て、狂人っぽくない(=狼っぽい)と思った。
詳細は割愛するが、狂人で回避すると狼に負担を掛けることも多々あるからだ。
但し、占いについてはTAKAをほぼ偽と見ており、かつ狼濃厚だと考えていた。
TAKAがあおきじを指定しているので、人狼同士はなさそう。
つまり「TAKA狼」の考察が合っているならば、「あおきじ狂人」になる。
上記のことから、あおきじは狼/狂人、どちらも成立すると思っていた。
また、あおきじは「モノクロマンを護衛できる」と主張していた。
モノクロマンは、村から真で見られている占い。
モノクロマンが噛まれれば、あおきじが偽視されるので、モノクロマンは噛まれづらい。
それを受けて、さとうは「モノクロマンが噛まれないなら、捨て護衛ができる」と考えていた。
進行は、あおきじを回避してグレー吊り。
グレーはさとう、としろうの2択。
さとうを吊りたがっている村がほぼ居なかったので、吊られないと予想し潜伏を決め込んだ。
潜伏した理由としては、あおきじ狂ならば噛まれるし、狼ならば噛まれない違和感が出ることため、翌日戦えると思っていたから。
この時は、翌日も潜伏することまで考えていた(気がする)。
実は村吊り→霊噛みとなった場合の下振れがヤバかったが、占い決め打ちで勝てると楽観視していた。
決め打ちで勝つこと前提ならば、CCOしても変わらないのだが・・・。
そこまで考えられていなかった。
投票時間
予想通り、としろう吊りの票の入り方。
さとうは後半票なので最悪CCOできるが、それも必要なかった。
- 処刑:としろう
3日目
- 襲撃:あおきじ
■占い結果
- モノクロマン: HRK○→くしろ○→うまちゃん○
- TAKA :うまちゃん○→HRK○→ くしろ○
■霊能結果
- ぽんちゃん:異星人○→としろう●
霊結果●、あおきじ(狂)噛みと言う最高の上振れ展開。
議論時間の開幕で騎士CO。
全人外露出で、人外候補3人(モノクロマン、TAKA、さとう)に対して、3縄2人外。
この時点で村勝ちとなった。
勝った時は気持ちが良かったが、落ち着いて検証するとCCOした方が安定した勝率が見込めそうだ。
結果に惑わされず「正解は即CCO」と言う結論で締めくくることとする。
補足
補足1
占い生存ならば下記の盤面。
|占|霊|騎|騎|白|白|灰| 3縄2人外(1w1k)
騎士→騎士→灰吊りで勝ち。
占い噛みならば下記の盤面。
|霊|騎|騎|白|白|灰|灰| 3縄2人外(1w1k)
case1:騎士吊り
騎士を吊り切り、最終日に灰精査。
確実に狂人不在の最終日に行ける。case2:灰吊り
騎士にクロス護衛をさせてGJが期待できる。
但し、騎士に狼、狂潜伏の場合は最終日にRPPが存在する。
騎士と灰、狼がいそうな方から吊れば良い。
補足2
グレーから狼が吊れているため、占いと騎士以外は全て確白となる。
また、占いはグレーを占っている前提で下記の盤面。
|占|占|霊|騎|騎|白|白| 3縄2人外(1w1k)
取れる進行は2通り。
case1:騎士吊り、残った騎士を統一占い。
・黒黒:黒吊りで勝ち
・白黒:黒釣り→黒出した占い吊りで勝ち
・白白:占い吊り。ここで真占い吊り、かつ残った騎士が狂人だった場合負けcase2:騎士吊り、相互占い
・黒黒:占い吊り。ここで真占い吊り、かつ残った騎士が狂人だった場合負け
・白黒:騎士吊り→白出した占い吊りで勝ち
・白白:騎士吊りで勝ち
2020-09-09.7人村で「ロジックの組み立てが甘かったな・・・」と反省した話
さとうです。
7人村で「ロジックの組み立てが甘かったな・・・」と反省した話です。
配役
- 占い:1人
- 霊能:1人
- 共有:2人
- 村人:1人
- 人狼:2人
- 狂人:1人
※欠けあり
盤面&参加者(敬称略)
- 占い :2人(はちや、しろちか)
- 霊能 :2人(マーチ、あきんど)
- 共有 :1人(からすみ)
- CO無:2人(さとう、ヴォル)
共有が1人しか出ていないので、共有欠けが確定。
占い、霊能、CO無し、それぞれに1人外。
自視点からはヴォルの人外が確定。
(一旦、さとうは村人だと思って読み進めて下さい)
この日はCO無しから詰めることになり、択はさとう・ヴォル。
共有が票を捨てたことで決戦投票になったのだが、後々振り返ってみて「投票からもっとロジック組み立てられたなぁ」と思った。
それを書き残しておく。
投票
- [占CO]はちや →さとう(1)
- [占CO]しろちか→さとう(2)
- [霊CO]マーチ →ヴォル(1)
- [CO無]ヴォル →さとう(3)
- [CO無]さとう →ヴォル(2)
- [霊CO]あきんど→ヴォル(3)
- [共CO]からすみ→捨て
3票ずつで、さとう・ヴォルの決戦投票へ。
組み立てられると思ったロジック
実際はしょ~もない弁明をしてしまったのだが、振り返ってみて「以下のロジックを組み立てるべきだったな」と思った。
①霊能の狂人否定→霊能は真狼
仮に霊能に狂人がいた場合、占いに狼、CO無しに狼が透けている。
↓
よって占い両方が投票したさとうは非狼と分かる。
↓
にも拘わらず、霊能はどちらもさとうに投票していない。
狂人ならば非狼のさとうに投票すべき。(投票すれば決定票で狼勝ち)
↓
よって霊能に狂人はいない。
↓
霊能は真狼。
②ヴォルの人狼否定→ヴォルは狂人
霊能両方がヴォルに投票している。
↓
「①」の通り霊能に人狼がいる。
人狼が投票しているヴォルは非狼。
↓
よってヴォルは狂人。
③結論
- 占い:真狼
- 霊能:真狼
- ヴォル:狂
この盤面である、と言えたはず。
その上で、発言からの真偽差をつければ良かった。
以前もあったのだが「まずはロジックで盤面を整理して、その上で自分の主張をする」と言うことを心掛けたい。
以下は参考までに
実際の内訳
- 占い:しろちか
- 霊能:あきんど
- 共有:からすみ、(欠け)
- 村人:ヴォル
- 人狼:さとう、はちや
- 狂人:マーチ
ゲームの結果
1日目の決戦投票で、はちや(狼)、しろちか(占)、マーチ(狂)の票が入り、さとう(狼)吊り。
翌日からすみ噛み。
■占い結果
- はちや(狼) :ヴォル白
- しろちか(真):マーチ白
■霊能結果
- マーチ(狂) :さとう黒
- あきんど(真):さとう黒
「占い先がおかしい」と言う理由ではちや吊り。
村勝ち。
2020-09-05.占い決め打ち日のグレー吊り進行
さとうです。
なるほどな、と思った進行があったので投稿。
配役&参加者(敬称略)
9人村。初日占い無し、連ガ無し
1日目
りんたん、ヴォルが占いCO。2-1。
決戦投票でとしろう騎士CO。
- 処刑:ダイスケ
2日目
7人盤面
- 襲撃:としろう
- 霊結果:白
- 占結果:
- りんたん(真):おーさか白
- ヴォル(狂) :おーさか黒
パンダ結果。霊結果は白なのでmax3人外生存、決め打ち日。
僕はこの日、投票択が「おーさか/ヴォル」になると思っていた。
決め打ち日なので、全視点で必ず人外が含まれている択を取る必要があると考えていたから。
しかし、りんたん(真)が提案したのは「しろくま吊り」。
ヴォルはおーさかに投票するので、実質「おーさか/しろくま」の択となり村村の可能性がある。
ゲーム中は
「これって択として成立するのか?なぜ、りんたん視点の確定人外であるヴォルを挙げないんだ?」
と思っていたが、後々説明をされて納得した。
りんたんの主張としては、「決め打ちを1日伸ばして、グレーの黒を吊ろう」と言うもの。
僕は「今日が決め打ち日」としか考えていなかったので、この提案が分からなかった。
確かに、初日の議論&投票から「占い真狂なら、全視点でしろくま黒」と言うのは成立しそうだった。
(ちなみに僕視点は、りんたん真ならいそかり・しろくまの2wが確定している)
ただ、それはあくまで考察でしかないので、占い能力を持っている人間から提案するのは凄い胆力だなと感じた。
これぞ推理&議論ゲームだなと。
ちなみに結果としては、おーさか処刑→翌日PPとなり負けてしまった。
僕もおーさか投票。
りんたんの提案の意図を理解しきれなかったことに力不足を感じるとともに、また1つ人狼ゲームへの理解が深まった貴重な1戦だった。