偽目の騎士の真ケアをする方法
さとうです。
本日は騎士の扱いについて。
特に騎士が複数露出した際、どうやって偽目の騎士の真ケアをするかと言うお話をします。
上手い人は当たり前のようにやりますが、なかなかゲーム中に解説を聞ける機会は少ないかと。
ぜひこの機会に覚えてレベルアップしましょう!
前提
想定するシーンは以下の通り。
- 今は最終日前日の議論時間
- 今日の処刑は確定している(破綻した人がいるとでも思って下さい)
- 騎士が2人露出している
- 騎士の真偽が偏っており、このまま明日が来たら偽目の騎士を処刑するのがほぼ確定
この状態で、どうやって偽目の騎士の真ケアをするか。
平和で縄が増えるか否かで方法が違うので、それぞれご紹介します。
①縄が増える場合(偶数日)
縄が増えれば騎士ロラで勝ちです。
この場合は真目の騎士の護衛を固定し、偽目の騎士が平和を起こす期待値を高めましょう。(下図は夜時間)
- 真目の騎士視点:実質捨て護衛になるが、どうせ翌日は偽目の騎士を吊れるので勝ち
- 偽目の騎士視点:平和を起こせば勝ち。護衛候補が3人から2人に狭まっているので期待値アップ
それぞれの視点でデメリットはありません。
真を主張する以上、両視点で飲める提案なのです。
②縄が増えない場合(奇数日)
①と同じようにしてもうまくいきません。
護衛分けをすると一見「護衛先が噛まれた方が偽」と言えそうですが、狼はわざと平和を出します*1。
その結果それぞれの騎士が自分の護衛先での平和を主張するので、真偽が確定しません。
この場合はどうすべきかと言うと、真目の騎士に捨て護衛をさせます。
つまり平和が起きる=偽目の騎士が真確定と言う構図を取ります。
- 真目の騎士視点:絶対に平和は起きないので、翌日は偽目の騎士を吊って勝ち
- 偽目の騎士視点:平和を起こせば勝ち。ほぼ負けのところに舞い降りたワンチャンス
それぞれの視点でデメリットはありません。
真を主張する以上、こちらも両視点で飲める提案なのです。
まとめ
いかがでしたでしょうか。
進行役が整理してくれるのが一番楽ですが、グレーから提案できるとカッコいいです。
また、自分が騎士を引いて偽目に見られていた場合にも使えます。
チャンスがあればぜひ提案してみて下さい!!
*1:平和が出ても縄が増えないのでできる戦略。そのまま翌日決め打ちになるため、護衛分けの意味はなくなる
2022-12-31.ハ式13人村 人狼納め
さとうです。
昨年に続き、大晦日は人狼House渋谷店へ。いざ人狼納め。
House下のコンビニで、好きなプレイヤーの1人である乱さんと遭遇。幸先よし。これは楽しいゲームができそうだなと期待して階段を上がる。
結果から言うと、3ゲームやってどれも非常に面白かった。
今回は、その中でも最終日まで行った(かつ自分が活躍できた)2ゲーム目の記事を書きます。
参加者&配役(敬称略)
13人村。初日占い無。レンガ有
- 占い:わんちゃん
- 霊能:乱
- 騎士:ウリ
- 村人:みーな、ぽんたろう、翔ちゃん、まったん、まゆちゃん、みかちゅう
- 人狼:rat's、いそかり、みのり
- 狂人:さとう
1日目
〜議論〜
おはようございます。
気持ちとしては潜伏でも騙りでも良い。狼が出なかったら占いを騙ろうかなぁと思っていたが、Houseらしく一斉出しの流れに。
少し椅子を引いて全体が見える位置に付く。上がる手を瞬時に数えて、2本だけなら自分も手を上げるつもりである。己の反射神経を信じろ。
「3、2、1、はい!」
上がった手は、正面に1本、両脇に1本ずつで計3本。上げかけた手をしれっと下ろし、めでたく潜伏狂人となった。
- 占い:わんちゃん、いそかり
- 霊能:乱
さて、潜伏狂人として初日をどう過ごそうか。位置取りとしては「吊られず」「噛まれず」「占われる」位置を目指したい。
ある程度まともなことを言いつつ、占いに出ている狼に味方する発言を心がけよう。
議論が始まり、ぽろぽろ感想を言う人が出るが全体的に議論が重い。
今ならしょーもないことを言っても許されそうなので「いそかりさん狼は無さそう」と言っておいた。本当は「占いは真狂」と言いたいところだが、それはさすがに狂人アピが露骨すぎる。
議論時間も中盤となった頃、翔ちゃんとまゆちゃんがバトルし始めた。キッカケは、デート中のカップルが喧嘩する理由くらいくだらなかった気がする。
あげくの果てに「私処刑でいいです!」と言うまゆちゃん。「遺言で翔ちゃんの人外要素を言います!」と、死後強まる念のごとく翔ちゃんに呪いをかけている。翔ちゃんが村人だったらたまったもんじゃないだろう。
他の状況としては、いそかりさんがrat'sさんを評価し、ぽんたろうさんをマイナスにしている。
rat'sさんは「イキリ考察ですけど」と前置きした上で、「まゆちゃん&みのり&みーな」の3wを提出していた。いそかりさんが狼の場合、rat'sさんの考察が人外利(またはrat'sさん自体が人狼)なんだろうと記憶しておく。また、マイナス評価を受けているぽんたろうさんが村であろう。
対してわんちゃんは全く発言をしないので、わんちゃん狼だった場合の村/相方は分からない。狼ならもっと狂人に向けて情報出せよと憤るさとう。(結果真だったので仕方ないが)
〜投票〜
半ば柱となったまゆちゃんに票が集まる。まぁ仕方ない。まゆちゃん狼でも救えないので、村である前提でまゆちゃん投票する。
自分の投票時には、わんちゃんにもっと視点を話して欲しい旨を伝える。狂人の立場からして、わんちゃんの相方が全然分からんのですよ。
また、霊能の乱さんから「わんちゃん護衛は不要」との指示。狂人とは全く違う理由だが、発言していないことをマイナスと捉える村人もいるようだ。わんちゃんが狼だったら辛いなぁ、と考えながら夜時間へ。
- 処刑:まゆちゃん(村)
2日目
- 襲撃:わんちゃん(占)
- 生存:11名
■占い結果
- わんちゃん:×
- いそかり :さとう○
〜議論〜
自視点からいそかりさん狼確定。やったぜ。しかもさとう白!!分かってる〜〜〜!!
片白になると発言を制限されるので、議論が盛り上がる前に発言しておく。
さとう「今日はグレー吊りを提案します。特にぽんたろうさん処刑希望です」
いそかり狼の場合ぽんたろう村の考察なので、村を吊る、かつ、いそかり狼を延命するためである。また、ぽんたろう白が見えてもグレーの狼のせいにはならない(誰かのせいになるなら、いそかり or さとう)ことも理由の1つだ。
「霊結果を見られるのが今日だけかも知れない*1」「いそかりはあって狂人である*2」「仮に今日いそかり黒を見ても相方が絞れない」と言う理由を添えて上記の提案をした。あとは片白なので黙っておく。
その提案が通ったのか、着地としては「ぽんたろう or いそかりのラン」と言う指定に。ありがてぇぜ。
また、議論中にまったんさんから「いそかり狼ならさとう狂人」と言う視点が提出される。さすがまったんさん、鋭い。とは言えこれで怯むようなら潜狂なんてやらない。潜狂は議論を捻じ曲げてなんぼである。
また、みーなさんが「さとうがいそかりさんを守っているのでラインがある」と言ってくる。こちらは説得が効きそうなので一旦後回し。
さて、いそかり狼の相方を探さねば。単体精査では、翔ちゃん、みのりさん、みかちゅうさんが怪しい。また、初日の要素で「まゆちゃん、みのり、みーな」の中の人狼濃度は低そう*3。それ以上は絞れなかった。
逆に村人らしい人は分かる。まったんさんである。
まったんさんは、正しい要素でさとう狂人を主張している。視点の透けている狼が、働いている潜狂に対して「お前が潜狂だ!」と言ってどうするのか。ここでまったんさんの白を拾う。必要に応じて翌日以降で吊り押そう。
〜投票〜
ぽんたろうさんに多く票が入る。いそかりさん投票も頭をよぎったが、非狂人アピをして噛まれてはたまらない。村であろうぽんたろうさんへ投票する。
ここまでは順調だ。
- 処刑:ぽんたろう(村)
3日目
- 襲撃:まったん(村)
- 生存:9名
■占い結果
- わんちゃん:×
- いそかり :さとう○→翔ちゃん●
〜議論〜
やはり霊結果は白、ありがたい。これで縄余裕が0。あと1人村を吊ったら勝ちである。
とは言え今日はいそかりさん処刑の日。翌日以降で吊る村人を見定めなければ。特に昨日村を拾っていたまったんさんが噛まれたので、また村人を探さねばならない。
加えて、いそかりさんの占い結果が翔ちゃん黒。翔ちゃんからは単体で怪しい要素を拾っており、黒囲いが充分にある。
さて、この日の議論でも色々と要素が拾えた。現時点の人狼だと思う人ランキング。
・No1:みかちゅうさん
1dではみのりさんを怪しんでいたが、2d以降は比較的払拭できたようなことを言っている。客観的にみのりさんの村要素はなかったので、そこに違和感。
・No2:みのりさん
「いそかり狼なら翔ちゃんが白」と発言。黒囲いも充分にあるのになぜそれが抜けているのか?と違和感。
・No3:翔ちゃん
色々と視点が緩くて怪しい。いそかり狼からの黒囲いもある。(具体的なことは忘れた。翔ちゃんすまん)
と、こんな感じ。みーなさん、rat'sさん、ウリさんからは要素拾えず。
また、霊能乱さんが「翌日はみかちゅう、みのりの2択にしたい」と発言。奇しくもさとうのスケールとピッタリである。これは合っているのかも知れん。
自身の村をアピールするために「その2人に騎士が居たら今日出た方がいいですよ」と言っておく。仮にここに騎士が居た場合、狼にプラン修正を促す意図もあり。
〜投票〜
今日はいそかりさん投票の日。人狼だと分かっているだけに心苦しい。
色々とヒントを出してくれてありがとう。バトンは受け取ったぜ。
- 処刑:いそかり(狼)
4日目
- 襲撃:なし(GJ)
- 生存:8名
〜議論〜
開幕、みのりさんが騎士CO。そしてウリさん対抗。
縄余裕が0のため、今日は騎士の決め打ちに。村全体がほぼみのりさんが偽かな、と言う雰囲気。さとうも同意だが、昨日「騎士なら出てね」と言った手前、さとうから守ることは難しい。許せみのり。
しかしここでの騎士COは、2ndウルフとしては上出来。騎士が確定生存していることから、騎士を露出させないと噛み位置に困る。騎士を炙るためにHPが低い方の狼がCOするのは上策。
おかげで噛み順が固定された。ウリ(騎)→乱(霊)の順番で噛まれて4人の最終日。さとうが噛まれる懸念はなし。
さて、残されたさとうの仕事は2つ。
1つ目は、明日(5d)に村を吊ること。そうすれば最終日はRPP。
2つ目は、最終日(6d)に自分が吊られること。これで狼の勝ちである。
現時点でグレーの狼は絞れていない。いそかり&みのりの相方が誰なのか・・・。
ここで初日の要素を思い出す。rat'sさんの発言した「まゆちゃん&みのり&みーな の3w」主張。仮にみのり&みーなの狼ペアだった場合、いそかり狼はrat'sさんを保護するだろうか?いや、しないだろう。つまり、みーなさんは村と思われる。
また、みーなさんはいそかり黒が見える前から「いそかりとさとうにラインがある」と主張していた。ここまで仕事をしている狂人にそれを言うだろうか?2dのまったんさんと同じ理由で、人狼が得しない発言と考えられた。
以上の事からみーなさん村を決め打ち、5dはみーなさんを処刑すべく方針を立てた。今日のうちからみーなさんの人外要素を提出しておく。
参考までに、この日に村を見つけられない場合、翌日に狂人COする予定であった。それでも最終日には行ける。
しかし村を見つけられたならその限りではない。最大限まで仕事をする狂人を目指そう。
〜投票〜
一斉投票。満票にてみのりさん処刑。
これで残りの狼は1だが、騎士との交換なので仕方なし。
- 処刑:みのり(狼)
5日目
- 襲撃:ウリ(騎)
- 生存:6名
〜議論〜
乱「今日はさとう/みーなさんの2択にします」
きっちりさとうを択に入れてくる。しかも「さとうは狂人も充分ある」とのこと。
加えて「明日はみかちゅうさんに進行を渡します」まで決めてくる。さとうからみかちゅうさんの非狼は拾えていなかったが、乱さんは何か拾っていたのだろう。これだから強い霊能は困る。
とは言え、みーなさん村と思っているさとうからは望むところ。
3dから溜めていた、みーなさんの人外要素を提出する。主に「いそかり狼前提での思考が視点透けである」と言う主張で戦う。他の村もみーなさんを疑ってくれていたことが好都合だった。
また、明日さとうが縄に掛かる種まきもする必要がある。これがなかなか難しい。万が一にでも狼を吊ってはいけないので、クリティカルな殴りを狼に当ててはいけない。
翔ちゃんは話の聞き漏れが多少あり、加えていそかりさんからの黒囲いがある。
rat'sさんは初日から考察を外しまくっている。
これくらいに留めておいたが、さてどうなるか。
〜投票〜
さとうにも1?2?票入ったが、みーなさんが処刑できた。
夜が来るとのアナウンスに胸を撫で下ろす。
- 処刑:みーな(村)
6日目
- 襲撃:乱(霊)
- 生存:4名
RPPはもう確定。後はさとうが吊られればお仕事完了。正直、人狼が誰かは分からなかった。
翔ちゃんは前述の通り黒囲いがある。単体でも黒い。
rat'sさんはみのりさんを守っていたことがある。考察も外しまくっている。
みかちゅうさんは3dの人狼だと思う人ランキングNo1。
となると、やはり自分が吊られるのが安全。手始めに翔ちゃんに喧嘩を売る。
さらに、rat'sさんにも人外要素があると続ける。
どうやらこの2人からの投票はもらえそうだ。みかちゅうさんはさとうを評価してくれているようで、他に投票しそう。
となると、さとうがみかちゅうさんへ投票すればOKである。てきとーに時間を過ごし投票へ。
期待通り翔ちゃん、rat'sさんの票を受けることができた。
- 処刑:さとう(狂)
騎士が生存していないので、襲撃が通り村人と人狼の数が同数となる。
狼勝利。
振り返り
狼がそれぞれの役割を果たせたのが勝因かと思う。1stウルフのいそかりさん、2ndウルフのみのりさん、LWのrat'sさん。
村陣営からすると、2dのぽんたろうさん処刑が勿体なかったのではなかろうか。いそかりさんが狼なら、いそかりさんが処刑したがっているぽんたろうさんは村。
いそかりさんの色を見てから判断でも良い位置だったように思う。
後は4dのみーなさん処刑だろうか。2dにぽんたろうさん処刑を言い出したさとうは重罪。4dにさとう処刑をすれば最終日は勝負になったのではと思う。
そんなこんなで、人狼納めで良いゲームができて楽しかったです。
それではみなさん、良いお年を!!来年もよろしくお願いします!!
↑の画像提供はみのりさん。thx!!
人外要素とは何か
さとうです。
最近自分のプレイングに迷う事があり、自分の思考整理の為にも記事を書きます。
今回のテーマは「人外要素とは何か」についてです。
はじめに
まずは前提の整理として、人狼ゲームにおける村陣営の目的とはなんでしょうか?それは「人狼を全て処刑すること」です。
そしてその手段が「投票」であり、人狼に対して最多得票を集める必要があります。
では、どうすれば人狼に票を集めることができるのか。
そのために必要なのが「議論」であり「説得」ですよね。
人狼(と思わしき人物)を村で共有し、票を集めることになります。
ここまでは皆さん周知のことでしょう。
この記事では「説得」の部分にフォーカスし、その中でも「この人が人外だ!!」と言う主張に用いられる「人外要素」について記載します。
要素は客観的、かつ論理的であるべき
ところで皆さんは「ディベート」と言う遊びをやった事はあるでしょうか?
「ディベート」とは、ある議題に対し対立する主張に分かれて、お互いの主張が正しいものであると論述する遊びです。それを審判である第三者が聞き、どちらの論が優れていたかを判定することで勝敗が決まります。
その際、審判の判定基準は「主張が客観的であるか」「主張が論理的であるか」「その上でいかに納得できるものであるか」となります。
例えば「日本人が好きなのはラーメンかカレーか」と言う議題があったとして、いくらラーメンが美味しいか、自分がどれだけラーメンが好きかを語っても加点にはなりません。
「日本にあるラーメン店の数は、カレー店のX倍である」
↓
「つまり需要が多いと言うことである」
↓
「よって日本人はカレーよりラーメンが好きである」
と言うように、客観的な根拠を元に論理的に説明する必要があります。
さとうとしては、人狼ゲームの要素もこうあるべきだと思っています。
もちろん「表情精査」や「パッション」から要素を拾うのは自由です。しかしそれで相手を説得できるかは運ゲーですし、それに重きを置くと「演技が上手な人が勝つゲーム」となり、人狼ゲームが浅いものになってしまうと思っています。
よって「要素は客観的、かつ論理的であるべき」だと考えています。
人外要素とは
お待たせしました、いよいよ本題です。
人外要素とは何か?
前述の通り「客観的、かつ論理的」である人外要素について記述していきます。
あくまでさとうの考えですので、これが正解と言うつもりはありません。
が、少しでも参考になればと思います。
①非公開情報を知っている
いわゆる「視点透け」です。
占い結果、霊媒結果、護衛成功先、広義には占いの内訳、残存人外数などの情報を村人は知りません。
「村人では知り得ない情報を知っている」
↓
「村人ではない」
↓
「人外である」
と言う論理展開ですね。
言い換えると、村人は根拠なき断定をしたり、想像/妄想で発言するのはやめましょう。
②投票理由が客観的でない
「表情が怪しいから投票する」などが代表ですね。
「①」ほど断定できるものではありませんが、これを許すと絶対的に人外利となります。
なぜなら理由無く村人へ投票することが許されるわけですから、人狼にとってありがたいことこの上ありません。
「村人は理由を持って投票をすべき」と言う前提を置いて
「投票理由が適当(客観的に納得できるものではない)」
↓
「村人としての前提を守っていない」
↓
「人外である」
と言うこと。
村人が人狼を減らす手段は投票による処刑しかありません。投票理由は客観的に納得できる理由を提出しましょう。
③発言・思考過程・投票・能力行使先が論理的でない
「②」と似ていますね、これを許すのも人外利です。
なぜなら議論中は適当な事を言い、様子を見て投票を変えることを許してしまうので、人狼は議論内容を無視して投票し放題になります。
村人は行動に論理性を持たせましょう。
また、占い理由を聞くのも発言・思考と能力の行使先が論理的に成立するかどうかの要素を拾うためです。
よく「気になったから占った」と言う人がいますが、残念ながらそれは許されません。その理由を許すのは、人外が適当な理由を言うことを許可するのと同義なので。
以上3点が、さとうが考える代表的な人外要素です。
間違った人外要素
蛇足ですが「間違った人外要素」についても記載します。よく聞く内容もありますが、個人的には「これをやるとゲームが壊れる」と思っています。
強制はしませんが、賛同頂けた方はぜひとも控えて頂けるとありがたいです。
①推理が合いすぎているから人外
先述した「視点透け」のことならば良いのですが、そうでなければ「優秀な村人」を吊り殺す行為です。また、上記を代表とする「逆に理論(白すぎるから人狼 など)」は全て同じです。
客観的な事実がないのであれば、それはただの想像/妄想です。
②噛まれていないから人外
「噛まれていないから再精査する」は良いですが、人外と言う主張はどうなのでしょう。その人を残すことが人外の狙いである可能性を否定できますか?
できないのであれば、それはただの想像/妄想です。
まとめ
いかがでしたでしょうか?
色々と書きはしましたが、人外ゲームをどうプレイするかは個人の自由です。
実際、僕の好きな人狼HOUSEでも「カードを見た時の表情も推理に入れて構いません」と言っています。
とは言え、先述の通り人狼ゲームをより深く楽しむには「客観的、かつ論理的な要素で議論」するのが良いと考えています。
この記事が少しでもあなたのゲームの参考になれば幸いです。
2022-04-07.ア式における霊媒潜伏への考察
お久しぶりです、さとうです。
ア式の初日の進行として一般的である「霊出し」。1確したら指定を打たせ、複数出たならばローラー。
オンラインなど、ドライなゲームでは特に好まれる印象があります。
そんな霊媒師のムーブについて考える機会があったので今回はそれを記事に。
きっかけは先日参加したzoom人狼会。ルールはア式13人村。
1日目
作戦をやったこともあり、議論時間には誰も役職COせず。
投票中に早めに票を持っていた方が霊媒CO。
投票が続くも対抗は出ず、そのままグレー処刑。
2日目
グレー襲撃、11人生存。
占い師が1人だけCOし、初日、2日目の白を開示。
グレー吊り進行となり議論時間半分を過ぎた頃、グレー(つまり今日の処刑対象)から霊媒COが出る。
※便宜上、初日にCOした霊媒師を[霊A]、2日にCOした霊媒師を[霊B]とします
自身を真と主張する[霊B]に対し疑問が投げかけられる。
- なぜ初日の投票時に出なかったのか
- なぜ今日の朝イチに出なかったのか
- なぜ今のタイミングで出ようと思ったのか
- ずっと潜伏すると言う選択肢はなかったのか ...etc
[霊B]は必死に説明していたが、結局村が納得せず[霊B]はこの日に処刑されてしまった。
結論から言うとこの[霊B]が真であり、残った[霊A](人狼)を処刑する前に村負けとなった。
さて、この[霊B]はどうすべきだったのだろうか。
「初日に出ろ」「2日目の朝イチに出ろ」と言うド正論は一旦置いておいて、今回は潜伏をする前提での正解を考えてみたい。
まずこの村を見ていて思ったのは、2日目の中盤になってからの霊媒COは時間効率が非常に悪いと言うこと。
議論中盤にCOすると否が応でも霊媒師の話題になるため、前半の議論がどこかに行ってしまう。仮に後から同じ議題に戻ってきてもオーバーヘッドは否めない。
また、霊媒師が潜伏理由・出た理由を説明し、村に納得してもらうには相当の時間を消費する。仮に納得させられたとしても、霊媒真偽はいいとこ五分。得られるものはローラーしてもらえると言う結果だけ*1で、そもそも前日〜朝イチに出ればローラーされるので、ただ時間を消費しただけとなる。
よってどんな理由があれ議論時間中盤以降のCOは愚策だと考える。
となると2日目の朝にCOしなかった時点で、2日目も潜伏を決め込むこととなる。では、それ以降にCOできるタイミングを考えてみよう。
Case1:3日目の朝イチ
人外が吊れていない場合の決め打ち日。朝イチであれば今日の議題を「霊の決め打ち」とした上で、霊の精査に時間を確保できる。(占いが複数出ている場合は占いの決め打ちが優先されるであろう点には注意)
村のグレスケと自分の霊結果を合わせた上で、村が納得する論を提出できれば決め打ちに勝てる、かも知れない。Case2:[霊A]が噛まれた朝
つまり狂人が噛まれたと分かった朝。この日にCOすれば「[霊B]が人外ならば出る必要がない」と言う論で真を見られる、かも知れない。
もちろんそれを狙って出る人外もいるので、多くは期待しない方が良いだろう。
・・・もっとケースがあるかと思ったが、さとうの経験不足も手伝いこれ以上は思いつかなかった。
そしてどちらのケースで出たとしてもリターンが充分とは言えない。となれば、次の選択肢は最後までCOしないである。
COしない場合、縄余裕がなくなる日に[霊A]を処刑しなければならない。希望的観測ではあるが、[霊A]は人外なのでそれまでに変な進行の1つや2つをしているであろう。[霊A]の偽要素を提出しつつ、ゲゲゲを主張して[霊A]を吊る。(参考までに、[霊A]に対して噛まれないことを偽要素とするのは難しい)*2
これができれば潜伏した価値があるかも知れないが、もちろん前提として自分が生存していることが条件となる。噛まれても吊られてもいけない、縄余裕がある日に黒を打たれてもダメ。なかなかの綱渡りではないだろうか。
以上のことを踏まえると潜伏する場合はとことん潜伏すると言うのがベストに思える。但し安定性は低く、ハイリスクの割にローリターン、と言うのが結論だろうか。
加えて、潜伏するならば同村者を選んだ方がよさそうだ。(野良でやったら戦犯・荒らし扱いをされそうである)
以上、ア式における霊媒潜伏への考察でした。
さとう自身は潜伏霊媒をした経験がないので、見つけられていないメリット*3があるのかも知れないし、考察が不充分かも知れない。
ご意見があればコメントやツイッターへの返信を頂けると嬉しいです。
ではまた!
2021-12-19.けだまろん人狼感想〜おりょさん応援団〜
さとうです。
みなさんは「けだまろん人狼」をご存じでしょうか?
けだまろん人狼とは、「けだまさん」「ろんさん」の2名が主催するイベントで、ボイスチャットを使ったオンライン人狼です。
ルールは最大トーナメントルールを採用。最大ルール好きのさとうとしては、楽しみにしているイベントの1つです。
今回、さとうの人狼仲間の「おりょさん」ことryoさんが参加されたので、同じく人狼仲間のきよさんと 酒のつまみとして 応援しながら観戦していました。
今回は2021/12/19に行われたけだまろん人狼、1戦目の感想記事です。
まだ見ていらっしゃらない方は、ぜひアーカイブの方をご覧下さいませ。(リンクはけだまさんに許可頂いてます)
■公式(けだまさんyoutube)
けだま - YouTube
■今回の村(しゅせんどさんyoutube)
けだまろん人狼に参加するよ 12/19【しゅせんど視点】 - YouTube
参加者&配役(敬称略)
11人村。初日ラン白。レンガ無
- 占い:けだま
- 霊能:はぐれみかん
- 騎士:岡っ引き
- 村人:よーとー、ジン、ゆめきち、ryo、キツネ
- 人狼:しゅせんど、おあげ
狂人:しかしマン
GM:キティカレーニナ
1日目
〜議論〜
おはようございます。
開幕で、はぐれみかんさん霊能CO。
続いて、以下の順に占いCO。3-1となる。
■占いCO
- しゅせんど(狼):岡っ引き○
- けだま(占) : キツネ○
- しかしマン(狂):ゆめきち○
縄余裕2本あるし、占い吊りだろうな〜と思いながら見ていた。
3狼レギュならグレーに縄を使ってから真切り→真決め打ち の方が好みだが、2狼レギュならば占いロラしてから2縄で1狼を吊れば良いだけなので、ロラで十分勝機がある。
議論が始まるも、出だしは重たい。おあげさん、キツネさんが、軽めにしかしマンさんの真を下げた程度。
議論が止まる中、しかしマンさんが噛まれたくない旨の独り言を言う。
誰も突っ込まなかったが、個人的にこれはマイナス評価だった。
占いロラから入るなら、噛まれて厳しいことあるか?むしろメリット十分だと思うが*1。
そして議論時間終わり間際、占い吊りかグレー吊りかを迷い始める霊能はぐれみかん。さとうと同村したときの男らしさはどこにいったのか。
歯切れの悪い感じになりながら、質疑応答へ。
〜質疑応答&投票〜
最大ルールの特徴である質疑応答。誰が喋っているか明確になる上、個人の時間を確保できるので、ボイスチャットとこのルールは親和性が高い。
全部の質疑応答を書くと長くなるので、主要な部分のみ書きます。
表記は 質問者→質問先 で。
・けだま→はぐれみかん
けだまさんが、しかしマンさん投票。占い師として生存を最優先するので、吊れそうな対抗に投票するのは当然。しかしマン狼を主張しているし一貫性もある。
・よーとー→はぐれみかん
よーとーさんが、霊能へ占い先の指定を促した意図が分からずマイナス評価。
・しゅせんど→おあげ
おあげさんが、けだまさん狂人と主張。「雰囲気から生存意欲を感じない」と言う理由だったが、吊れそうな対抗に投票したけだま=生存意欲 とは取らなかったのか?
発言や行動より雰囲気からの要素を優先している点がマイナス評価。
・ゆめきち→キツネ
ゆめきちさんが「狼なら私を囲う必要がないから、しかしマンさんは真っぽい」と主張。これは裏を返せば「狼は初日に相方を囲うもの」と言うことになる。
今後発言矛盾を起こすかも知れない要素として覚えておく。
キツネさんが、上記のゆめきちさんの精査が変、と突っ込みプラス評価。
・ryo→よーとー
我らがryoさんは、可もなく不可もなく、と言う印象。
初日に迂闊な事を言ってHPを減らさないのは大事。
・おあげ→しかしマン
しかしマンさんが、4票貰いで対抗を選ぶ状態での発言。貰った時間でけだまさんの偽要素を挙げるも、対抗に選んだのはしゅせんどさん。せっかくもらった時間だが、発言と投票先に一貫性がないと思いマイナス評価。
また「しゅせんどさん狼の場合、岡っ引きさんで囲っているかも」と発言。明日の占い先・占い理由で精査するために覚えておく。
しゅせんど、しかしマンの決戦となり
- 処刑:しゅせんど(狼)
さとう的には、しかしマンさんが一番偽目で処刑したかった。
初日に狼を処刑できた村優秀。
2日目
- 襲撃:はぐれみかん(霊)
- 生存:9名
■占い結果
- しゅせんど(狼):岡っ引き○→×
- けだま(占) : キツネ○→ryo○
- しかしマン(狂):ゆめきち○→キツネ○
うぇぇ、霊能に護衛入ってないのか・・・。
これは今日騎士COだね、と話しながら見ていた。
〜議論〜
まずは占い理由。
しかしマンさんは「キツネさんがグレーの精査を怠っている人物だと思った」と主張。そんな印象は無かったので、疑問符がついた。
けだまさんは「霊結果で精査ができない位置だと思った」と主張。それはその通りで理解ができた。
ちょっとしたやりとりの後、岡っ引きさん騎士CO。さすが分かってらっしゃる。
村全体のスケールとしては、ジン、ゆめきち、おあげ白目。よーとー黒目。と言う感じ。
そんな中
しかしマン「明日はよーとーさんを占おうと思っている」
この発言を聞いて観戦側は「白が出ても救えるとは限らないし、真落ちるだけじゃん!吊り処理しなよ!!」と騒いでいた。
観戦側は気軽なもので、何を言っても自由だ。ビール片手にプロ野球にケチをつけるおじさんの気持ちが分かった気がする。
〜質疑応答&投票〜
・しかしマン→おあげ
おあげさんが、先日と変わらずけだまさん狂人と主張。今日はけだまさん投票の意志を見せる。
偽目に投票するのは分かるが、その意思は昨日から持っていたのではないか?そしてそれは、真狼目の占いを1人吊った後でも変わらないものなのか?
思考が理解できなかったので、ぜひ誰か質問してほしい。(結果誰も聞いてくれなかった)
・よーとー→ジン
ジンさんは、占いロラした後、よーとーさんまでは吊りを決めているとのこと。また、キツネさんが怪しく、手順で言えば岡っ引き→キツネ の順に噛まれるハズなので、キツネさんが噛まれなかったらさらに怪しむとのこと。
思考自体は正しいものだと思うが、キツネさんの件に関しては開示する必要があったのか?と疑問に思った。
キツネさんが村だった場合、人狼にキツネさんを残して勝つルートを与えてしまうので、言うなら4日目にキツネさんが生存していた時に言っても良いのでは。
また、投票先がけだまさんだったが、よーとーさん吊りまで固定しているなら、そこを占おうとしているしかしマンさんの方が怪しくならないのか?と疑問。
よーとーさんは上記の意見を聞いて、ジンさんを怪しむ。
さとうと同じ理由ならば白く映るが、どうなのだろう。怪しんだ理由を聞きたかった。
ゆめきち→おあげ
ゆめきちさんが、おあげさんを詰めていたのが白く映る。けだま狂ならば、しかしマンを吊れば絶対1狼落ちるが、それ以上にけだまを吊りたいの?と言う質問。
おあげさんの回答として「しかしマンのよーとー占いが良いと思ったので残したい」と。よーとーさん白結果だったとして、その占い結果に疑念残らないの?そこを評価するおあげさん、やっぱり黒い。
・ryo→ジン
ryoさんが、けだまさんに決定票を打つ。
・おあげ→ryo
決定票に対し、おあげさんが詰める。ryoさんは決定票の意識がなかったとのこと。我らがおりょさん、ドジっ子である。
しかし、むしろ詰めているおあげさんに疑念が湧く。あなた、けだまさんの真をほぼ切っているのでは?ryoさんを詰めるポイントか?
- 処刑:けだま(占)
観戦側としては、けだまさん処刑は意外だった。
しかしマンさんの偽要素はいくつか拾っていたが、けだまさんには特に落ち度がないように思えていた。
ここは人外のおあげさん、しかしマンさんが、上手く議論をコントロールしていたのかも知れない。
3日目
- 襲撃:よーとー(村)
- 生存:7名
■占い結果
- しゅせんど(狼):岡っ引き○→×
- けだま(占) : キツネ○→ryo○→×
- しかしマン(狂):ゆめきち○→キツネ○→よーとー○
よーとーさん襲撃??なんじゃそりゃ!?
観戦側もパニック。
よーとーさんの「おれぇ!?」と言う叫びが聞こえてきそうだ。
観戦のきよさんと話したのは、あるとすれば、しかしマンさんの真を上げるための噛み。そして真を上げて得をするのが、白を打たれているゆめきち&キツネ。
噛み筋から考えるなら、このどっちかが人狼なのでは?さらに言えば、噛まれ順から外れたキツネさんの方が怪しいか*2。
さて、議論の方はと言うと・・・。
〜議論〜
村のみんなも混乱している。そりゃそうだ。なぜ騎士の岡っ引きさんよりも、吊り位置だったよーとーさんが噛まれるのか。
謎は深まるばかりだが、なんとか議論を開始する。
しかしマンさんが占い理由を述べつつ、騎士岡っ引きさんの偽を懸念する。いやそれはない、と村から突っ込まれる。
そこで
ゆめきち「けだまさん&しかしマンさん偽で、キツネさんが人狼だと思う」
これには観戦の我々が大盛り上がり。上記の通りゆめきち&キツネが得をする噛みなので、真っ先にキツネさんを疑うゆめきちさんは白!!
ゆめきちさん素晴らしい。
それ以外、議論時間中に大した進展はなかった。よーとーさん吊りと言うルートがなくなったので、明日の処刑択、最終日の想定などを議論すべきなのだが、その議題に向いたのは残り1分。
人外のしかしマンさんが上手く議論時間を食いつぶしていた。おりょさん、ダメだよその議論に乗っちゃ。
〜質疑応答&投票〜
・岡っ引き→おあげ
おあげさんが、ゆめきちさんを白評価している。1dにしかしマンを守りしゅせんど投票、2dに立場を変えてしかしマンを怪しむ、と言う行動がどちらの相方でも無さそう、とのこと。
う~ん、仮にゆめきちさん狼だった場合、けだまさんからの占い避けにもなるし。霊結果が無い状況だから何しても良いのでは?ゆめきちさん白は同意だが、理由にあまり共感できなかった。
・ゆめきち→ryo
ryoさん、ゆめきちさんとセットで「上記のおあげさんの考察は白い」と言っている。この2人には響いたようだ。
しかし他の部分で分かり合えず、何やらこの2人が戦う雰囲気に・・・。
・しかしマン→岡っ引き
岡っ引き「明日はジン、ryo、おあげを中心に議論して、そこから吊りを入れてほしい」
なるほど、良い進行ではないでしょうか。
- 処刑:しかしマン(狂)
蛇足だが、観戦側では
しかしマン吊り→岡っ引き噛み→おあげ吊り→ゆめきち or ryo噛み
で、ジンvsキツネ。ゆめきち or ryo残った方が胃痛ポジ、の最終日を想像していたため、ゆめきちさんとryoさんが戦う雰囲気になった時は「そこで争わないで~!!」と叫んでいた。
4日目
- 襲撃:岡っ引き(騎)
- 生存:5名
〜議論〜
ryoさんとジンさんの対話。
ryoさんは、よーとー噛みがジン&おあげ の噛みではないと思っているらしい。よってゆめきちさんと戦う所存。
ゆめきちさんも、受けて立つ状態。
おあげさんは白置きなのか、と思った矢先
キツネ「おあげさん白置きは絶対しない!!おあげさん、ゆめきちさんに縄を使いたい」
ゆめきち「飲めないです。私はryoさん、キツネさんをロラしたいです」
また別の場所で戦いが勃発してしまった。戦闘モードに入ったキツネさんは怖い。(経験談)
バチバチし始めたところ、軌道修正したのは我らがおりょさん。
ryo「騎士の指定通り、今日はジン、ryo、おあげ の3択にしましょ」
ryoさん大人~~~。落ち着いてますね。
〜質疑応答&投票〜
投票が始まる段階で、観戦側のスケールは「ゆめきちほぼ白。次点でryo白。ジン、キツネ同率。おあげ最黒」と言った感じ。
特にゆめきちさんの白には自信があった*3。
・ゆめきち→おあげ
ゆめきち「おあげさんを信じているので、票合わせましょう」
おあげ「キツネさんは明日生存してたらほぼ人外。今日はキツネさん以外から吊りましょう」
普段自己主張しないきよさんが、珍しく「おあげさん怪しくないですか?」と言ってきた。
怪しいですよ。そこまで言うなら今日キツネさんに縄をあげる進行まであるのに*4、なぜキツネさんが最白で置いているryoさんを暗に吊ろうとしているのか。
加えて、ここまで言ったらキツネさん村でも明日残されますよ・・・。
投票が進み、ryo&おあげの決戦となる。
おあげさん人外と思ってる我々としては、身内びいきも入りryoさんを応援してしまう。言ったれおりょさん!男を見せろ!!
ryo「う~ん、分からなくなりましたね。ジンさんは村だと思う・・・う~ん」
・・・よっわ!!弁明よっわ!!!!
もっとおあげさんの人外要素挙げなさいよ!!村アピしなさいよ!!せっかく出演できただまろん人狼でしょーが!!
これはおりょさん吊られたか~~~、と言うムードの中、決戦の票が入る。
ゆめきち「ryoさんに投票します」
キツネ「おあげさんに投票します」
ここまでは分かっている。ジンさん、頼む。ジンさんだけが頼りだ・・・。うぅ~と唸り、ジンさんも悩んでいる。
ジン「おあげさんに投票します」
うおぉぉぉ~ryoさん生き残った!!
- 処刑:おあげ(狼)
続いてGMキティさんより、この村から人狼がいなくなったとの告知。
村勝利!!
振り返り
出演者のみなさま、および運営のみなさま、お疲れさまでした!!
今回も楽しく観戦させて頂きました。
ゲームの内容に関しては、これまで書いた通りなので割愛。
観戦した感想としては、ゲーム外からだと見えないものがあるんだろうなぁと言うのを改めて学んだ。
観戦からは、しかしマンさん、おあげさんが怪しく見えていたが、村の中ではあまり怪しまれる場面がなかった。(むしろ白を勝ち取っていた)
これは対人ゲームであるが故の、ゲーム内での雰囲気の読み方、相手からのヘイトコントロールが上手だったのだと思う。
自分が村に入った際は、そういった雰囲気に流されず、しっかり要素を拾っていくことを心がけようと教訓にもなった。
もちろん、この後で我々観戦側が「分かっていたおじさん」になった事は言うまでもない。最初から人外怪しんでたやで!!
次回のけだまろん人狼も楽しみです。
P.S. 一緒に観戦してくれたきよさん、ありがとう^^
*1:初日の霊結果が見られる前提で、縄余裕2を持ったまま2人外を吊れて、かつ占いの色まで全露呈する(噛まれたしかしマンの色は白なので、初日の霊結果1つだけで占いの色が全て分かる)
*2:初日に処刑したしゅせんどさんを偽とする場合、キツネさんは確白。よって岡っ引き(騎)→キツネ(確白)の順に噛まれるのが手順で、キツネさん人狼の場合、どこかでこの手順を狂わせる必要がある
*3:ゆめきちさん狼の場合、よーとーさんを吊った後、ジン・キツネを戦わせてどっちかを吊ればそれだけで勝ち。にもかかわらず、よーとーさんを噛み、ジン・キツネのバトルを自ら制し、さらにryoさん、キツネさんと言う敵まで増やしてる。狼として勝つために茨の道を歩きすぎ
*4:明日キツネさんに縄を使うなら、村ケアで今日キツネさん視点の人外を吊っても良い。にもかかわらずryoさんを吊るのは、キツネさんの村ケアを全くしないと言う思考なので、キツネさんの村ケアが偽装感情に見える
2021-12-12.ハ式13人村 占い潜伏はやめておけと言う話
さとうです。
今日も今日とて人狼House渋谷店へ。満足のいく進行&良い議論ゲームができたので投稿します。
最終日まで行ったので長いです、すみません。
参加者&配役(敬称略)
13人村。初日占い無。レンガ有
人狼Houseのテンプレ13人村、通称「ハ式」。
なんだかんだ、このレギュが一番良いのよ。(byてらちん)
1日目
〜議論〜
おはようございます。
一斉出しかと思いきや、何やらぬるっと出る雰囲気に。するとさっそく
オオバ「僕は3日目まで占い潜伏許容します」
これが噂のオオバイズムか。敢えてゲームを複雑にしていくスタンス、嫌いではない。人外利だとは思うけど。
間もなく、もり占いCO→ヤクルト占いCO→もり撤回→ゆらにぃ占いCO
としろう霊能CO、で2-1。
もりさんは「さっさと議論しよう」の精神で村騙りしたとのこと。
それに対しオオバさんが「吊ります」と固執している。潜伏は許してもスライドは許さないんかい。
そんなこんなで議論が始まる。
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配役を見ると分かりますが、真占いのももくりさんが潜伏しています。
なので現時点の占いの内訳は、ゆらにぃ(狼)、ヤクルト(狂)
さてさて、どうなるでしょうか・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゆらにぃ「オオバが狂人っぽい」
なるほど。潜狂視点、もりさんが村に見えるだろうからそこを吊り推しているのが、と言うことですね。
潜狂視点、真狼狼を作れそうだったのに撤回した→もりさん狼っぽくない と言う主張。まぁ分かる。
かす「雑感でオオバさん村、もりさん人外、ミカさんも雰囲気であやしい」
いそかり「かすさんの視点の伸びを評価している。超人間っぽい」
さとう「なんでですか?かすさんの主張って全部雰囲気ですよ。てきとーなこと言ってるのと区別付かないですよ」
てとら「私もいそかりさんの意見に同意です。かすさんは白い」
ももくり「私もいそかりさんに同意。いちゃもんを付けてるさとうさんを吊りたい」
はぁ〜〜〜??センサー人狼ばっかかよ、なんなん君たち・・・。
特にいそかりさんはらしくないぞ。どーなってんだ。(これはメタ)
しかし、今日のさとうの目標は「議論態度を良くすること」。納得はいかんが一旦飲み込んで議論を聞こう。話してない人に順番が回る。
ふーちゃん「もりさんを評価している。もりさんは占いを1確させようとしたムーブだから。かすさんはもりさんに突っ込んでいるけど、白い。オオバさんは目立ちすぎて白い」
ふーちゃんの中では、目立つ人=非狼らしい。また、もりさんはさっさと議論したくて騙っただけなので理由が合っていない。マイナス点をつける。
シュウマイ「ももくりさんが怪しい」 ←詳細忘れました・・・ただ納得できずマイナス点をつけた
そんなこんなで投票時間。
〜投票〜
かす、いそかり、てとら、ももくり が、お互いを評価している状況。かすさん白を起点として徒党を組んでいる。
唯一ももくりさんには票が入っているが、そこで白が見えた場合、かす、いそかり、てとらの人狼が追い辛くなるので吊りたくなかった。
そこまで白を置き合うなら、その4人が吊りたい先を吊る方が進めやすいだろう、と思い票を合わせることに。
その4人が本当に白ならそれで良いし、人狼が混じっているなら視点更新を強要できる。
その4人は、どうやらシュウマイ、ふーちゃんを吊りたい様子。人外がありそうな位置なので全然オッケー。合わせますよ。
投票中の他の出来事としては
ヤクルト「いそかり、てとら、かす が白いと思っている。ミカさんに投票します」
ふぁ?その3人とミカさんとの関連性ってなんだっけ?いそかりさんがミカさん投票はしたが、それだけでは?
それでどこを占ってどうゲームメイクするつもりなんやろ、白位置3人のケアはどうするんやろ。色々と疑問が湧いてくる。
と思っていたら、次の投票のオオバさんがそこに突っ込む。やっぱり気になるよね。
投票の結果、ももくり(占)、ふーちゃん(狼)、シュウマイ(村)、ミカ(村) の4人決戦となる。
霊能のとしろうさんから「ももくりさん非吊りで」との指示。内訳を知っている人からしたらハラハラだったろう。良かったなももくり。
7票ほどが集まり
- 処刑:ふーちゃん(狼)
2日目
- 襲撃:としろう(霊)
- 生存:11名
■占い結果
- ゆらにぃ:シュウマイ●
- ヤクルト: さとう○
〜議論〜
ゆらにぃは、白弾きした結果の最黒を占ったとのこと。
「最黒を占って○だった場合、真目が落ちると思いませんでしたか?」と聞いたが「いや全く思わない」とのこと。自信家ですね、ゆらにぃ。
しかし、より気になるのはヤクルトさんの方。昨日時点でかす、いそかり、てとらを評価していおり、いわばさとうは対立側。そこを吊りではなく占い処理しているのが理解できない。しかもさとう○でグレスケどうなっちゃったの?その視点提出もない。
そう考えていると、唐突に
ももくり「占い師です。ミカ○」
うぇ、めんどくせぇ・・・。
しかし潜伏しただけで真を切るほど度量の狭い男ではないさとう、ちゃんと占い理由も聞きます。
ざっくり言うと「特に白くない位置、かつ、ゆらにぃがミカさんを守っていたから」とのこと。とりま了解。問題は霊能の居ない状況で、今日の進行をどうするか。
■進行候補
①グレーor黒吊り。3dに占いの真切り
②真切りで占い吊り。少し早計だが、霊能がいない状況では多少のリスクを取るのはアリ
③占いローラー。個人的には激弱進行(後述)
思考している間に
いそかり「占い吊りましょう」
こう言う時のいそかりさんは心強い、進行理解が深い。ローラーなのかを擦り合わせると、真切り進行とのこと。素晴らしい、乗ります。
しかしオオバさんから「脳死でローラーしたい」との発言。お前が潜伏を許容すると言うたんじゃろが。何手抜きしとんじゃ。
真偽をつけずにローラーした場合、霊能結果なし、占い結果(ほぼ)なしの状況で、悲観値は縄余裕0の2人狼生存。どうやって残った人狼を吊るのか教えて頂きたい。オオバさんが普通に怪しい。
いそかり「私はヤクルトさんに投票します」
いや〜いい進行だ。追加でヤクルトさんに意見を聞くも、考察の結果ではなく可能性の話しか出てこない。真切りするに足る内容だろう。
これでいそかりさんが一気に村っぽく見えた。
この時点ではシュウマイさんが怪しかったこともあり、占い真偽は ゆらにい:ももくり=7:3 くらい。
グレーではオオバが怪しい。いそかり村っぽい。他は不明。
まぁこの進行を取るならば、3dはゆらにぃの黒吊り、4dはももくりの黒吊りで、5dまで確実に行ける。まだまだ精査する時間はある。
〜投票〜
満場一致でヤクルトさん投票。
遺言含め真ではない事を確信したので、後は占いの真偽さえ当てれば勝てるはず。
さとうの投票時には、先述したオオバさんへの疑念を伝えておいた。
- 処刑:ヤクルト(狂)
3日目
- 襲撃:もり(村)
- 生存:9名
■占い結果
- ゆらにぃ:シュウマイ●→ ミカ○
- ヤクルト: さとう○→×
- ももくり: ミカ○→オオバ○
〜議論〜
ゆらにぃ「村にとって最も視点が進む占いをしました」
ヤクルトさんの真切りなので、これでミカさん確白。真を取りに来た占いである。視点が透けているが故に出せる強みだ。
ももくり「最黒だと思って占いました」(黒要素は前日にさとうが述べたのと同じ)
この日はシュウマイさん吊りを固定として、グレーのかす、てとら、黒を打たれているシュウマイを中心に話をする。
が、この日の議論は全然進まなかった。各自感想を述べるような中身のない議論に終始してしまった。
明日はももくり視点の黒を吊る日なので、その黒がどこか、と言う話をして欲しかった。または、シュウマイの相方として成立する人/しない人など。
こう言った議論では村人力が試される。
また、かす&てとら のお互いが精査できていないと言うのも解せない。さとう、いそかりは比較的白評価されており、残る唯一のグレー同士なので、何かしら印象は持っていてほしい。
人外が誤魔化しているようにさえ思えてしまった。
〜投票〜
満場一致でシュウマイさん投票。
遺言を聞いても白くない・・・、むしろ、黒い。
議論時間と遺言でだいぶ時間を貰っていたはずだが、印象に残る意見がほぼなかった。
- 処刑:シュウマイ(村)
4日目
- 襲撃:いそかり(村)
- 生存:7名
■占い結果
- ゆらにぃ:シュウマイ●→ ミカ○→てとら○
- ヤクルト: さとう○→×
- ももくり: ミカ○→オオバ○→さとう○
〜議論〜
個人的にいそかりさん襲撃はありがたい・・・、そこが黒だったら負けそうな場所だった。
ここでオオバ騎士CO。全視点で確白が増えたのはありがたい。特にさとうは疑っていたので助かる。
ゆらにぃ視点のグレーは、さとう&かす。ここに最大1w。
ももくり視点のグレーは、てとら&かす。ここに最大2w。
基本的には、両グレーのかすさん処刑。ゆらにぃ真ならこれで勝ちまである。
かす「てとらに白を打っているゆらにぃの方が偽っぽい。さとうが白に見えているので、私視点だと、てとら狼になる」
それはその通り。対して未だに視点が進まない、てとらさんは黒い。
ももくり視点ではどちらを吊っても良い*1ので、てとら吊りもアリ。
確白のミカさんとも相談する。
ミカ「かすさんの方が人狼に見える。そしてかす&シュウマイの2wに見えないので、ゆらにぃの方が偽っぽい」
この意見が最終日に掛けて大事になってくる。
〜投票〜
票が割れるも、てとらさん投票が多数。
まぁ単体で比べると、てとらさんの方が黒いのは納得。
- 処刑:てとら(狼)
5日目
- 襲撃:オオバ(騎)
- 生存:5名
■占い結果
- ゆらにぃ:シュウマイ●→ ミカ○→てとら○→ かす●
- ヤクルト: さとう○→×
- ももくり: ミカ○→オオバ○→さとう○→ゆらにぃ●
〜議論〜
後々分かったことだが、ゆらにぃはかす●を出す以外ない。
仮にももくり&ゆらにぃ両方がかす○だった場合、占いローラーとなり負けが確定するから。
一応さとう人狼を推すことはできるが、これまでさとう白軸で進めていたゆらにぃとしては厳しいだろう。かすさんもさとうを白置きしているし。
となれば、今日はかすさんを処刑できる*2。
そうすれば最終日に視点が確定するので、お互いの3狼構成があり得るかを考察すれば良い。
ミカさんもいいですよね?最終日に残された方が、それを考えるゲームになりますよ。
えぇ〜〜〜と言う顔をしているが、それが最も情報が出る進行。己の責務を全うしましょう。
整理すると、かすさん吊りで終わらなかった場合・・・。
明日考察するために、初日からの質問をぶつけていく。5dの議論時間は、4分。あっという間に終わってしまう。
〜投票〜
- 処刑:かす(村)
遺言少なく去ってしまったが、かすさん視点はゆらにぃ偽。
ゆらにぃ視点の3狼が確定しているので、その否定などをしてほしかった。
6日目
- 襲撃:ミカ(村)
- 生存:3名
うわぁぁぁ残された!ナメられてる!!
悔しい!!絶対当ててやる!!
昨日質問した情報を整理する。
ももくり真の場合の人狼候補を並べて考えると・・・。
- てとら:筆頭。白要素は0、ほぼ人狼だろう
- ふーちゃん:やや薄。ゆらにぃが初日に投票している
- かす:結構薄い。ゆらにぃから黒打ちされており、確黒になる可能性が十二分にあった*3
- シュウマイ:ほぼ白。2-1盤面での2dに黒囲いは人外不利の面が強い
結論、ゆらにぃ、てとら、ふーちゃんorかす と言う感じ。
対してゆらにぃ視点だが、先述の通りももくり、かす、シュウマイ の3狼。
さとうとしては、この3狼構成に納得がいかない。
初日の投票を考えると、シュウマイ→ももくり投票、かす→シュウマイ投票。
さらにももくりさんは、初日にシュウマイさんを吊りたがっていた人たちを評価しており、3人別々の身内切りをしていると言うことになる。
加えて、初日が霊能襲撃。身内切りをしているのに関わらず、霊能を襲撃してどうするのか。
すまん、ゆらにぃ。俺にはその3狼構成が納得できなかった。
- 処刑:ゆらにぃ(狼)
村勝利。
振り返り
進行が完璧だったと思う。2dの占い真切りがターニングポイントだった。
もし真を切れる占いが居なかった場合、グレー吊りを挟んで3dに真切りコースで勝率は下がっていたと思う。
村に強い進行を取れたことで最終日まで到達でき、結果3狼構成の不自然さに気づくことができた。
やはり最終日を目指すこと自体が村利なのだ。
ゲーム後はももくりさんとハイタッチしたが、冷静に考えればお前が潜伏しなければこんな事にはならなかったのだ。
- 教訓:ハ式では占いは初日に出ておきましょう
2021-11-03.14人村ラン黒。潜狂から見えていた視点
さとうです。
潜伏狂人をしてゴリゴリに議論誘導していた村で、ゲーム後に色々と質問を頂きました。
なので自視点どう見えていたかと、その時の思考を書いておきます。
多人数の村だったので要点のみ手短に。
参加者&配役(敬称略。メインの方のみ)
14人村。初日占い無。ラン黒
狂人がランダムで1人、人狼を知っているレギュ。
狂人であるさとうには、0日目の夜に「あんずさん」が人狼であることを通知された。
1日目
一斉出しで2-1。占いに出たのは、ふーちゃんとエイシンさん。さとうは潜伏。
この時点で、あんずさん人狼、占いのどちらかに人狼と分かり、残り9人の中に1狼。既に視点はだいぶクリアである。
さとう自身が白上げしたこともあり、あんずさんは白位置を確保。後はてきとーにグレーを吊ればよい。
翌日に繋がる部分のみ書くと、寡黙気味のなのさんが誰からも触れられていなかった。
それをあんずさんが指摘。とは言え今から吊りに上げるほど精査を深める時間もなく、他のグレー(村人)が吊られる。
2日目
- 襲撃:グレー(村人)
- 生存:12名
■占い結果
- ふー :なの○
- エイシン:なの●
パンダ結果。この記事で書きたいのはこの日の思考なので、ここに重点を置く。
恐らくバランスの良い進行はグレー吊り。パンダ吊りは下振れと上振れが激しい。
しかし占いで黒が出ると、とりあえず吊りたくなる人種が一定数いるのも事実。パンダのなのさんを吊りたい声が多々上がる。
この時点で考えていたのは、なのさんは8割方白だろうな、と言うこと。
理由としては下記2点。
①人狼あんずさんが、寡黙位置のなのさんに真っ先に疑いを掛けるのが人狼同士っぽくない(あくまで「っぽくない」程度)
②仮にあんず&なのの2狼だった場合、占い騙りの人狼がなのさんに白打ちする意図が分からない。せっかく白位置に居るあんずさんの視点が辛くなるだけ。
よってなのさんは白。つまり、あんず&エイシンの2狼と推理。
ここまで推理が進んだ上で、さとうが取った行動は なのさん吊り断固反対。
「パンダ吊りとか正気ですか?」と強めに議論介入する。
なのさん白なら吊って良くね?と思われるかも知れないが、実は吊った後は人狼が辛い。
仮になのさん吊りだった場合、護衛は占いのふーちゃん or 霊能に入る。(仮にさとう騎士なら120%ふーちゃん護衛する)
人狼は必ず役職を抜かなければならない日なので、騎士との読み合いになる。
ここで平和が起きると、霊結果が見えエイシンさん破綻。ふーちゃん真で確定。かつ騎士潜伏生存。おまけに縄まで増えて人外絶望的である。
その下振れが充分にあり得るので、白でもなのさんを吊るわけにはいかない。断固拒否していたのはこう言う思考。
悪い事を言えば、なのさんを吊るのは決め打ちの日である。その日になったら手のひらを返して「なのさん人外」と言い出すのだ。
それを見据えて、吊らない理由はあくまで「進行上」としておく必要がある。
口が裂けても「なのさん白い」と言ってはイケナイ。
また、なのさん吊りを反対する理由として、もしなのさんが吊れてエイシンさんが破綻してもさとうが白位置にいけると言う狙いもあり。
噛まれるのは怖いが、あんずさんをゴリゴリに守っていればある程度噛み避けはできるだろう。(場合によっては非騎士宣言してもいい)
以上の理由から、パンダ吊りを断固拒否していた。
実際のゲームでは、さとうの奮闘虚しく僅差でなのさん吊り(ほぼ霊の指定に近い)
↓
ふーちゃん襲撃(よく噛みに行ったな・・・)
↓
霊結果○でエイシンさん破綻。吊り。
↓
グレー噛まれ。8人盤面、2狼1狂生存。縄余裕は0。
↓
村、村と吊り人外勝利(RPPは起こさず議論で吊り)
振り返り
今回は運良く占い襲撃が通ったが、平和が出たら絶望的だった。ラッキーだったと言って良いだろう。
村の進行としては、なのさん黒と決め打たないならグレー吊りが良かったと思う。
なのさんを吊るのはエイシンさんが噛まれたら、または決め打ち日で十分。パンダ吊りは早計すぎる。
...と思ったが、人外から見てなのさん吊りを避けたかったわけで、平和を期待して吊った方が村利なのか??これは誰かと議論したい話題。
また、潜狂の仕事はある程度できたが、大活躍とまでは言えない。
そんな感じでした。ggwp。